Форум » ПОЛИТИКА И ОБЩЕСТВО » ПОЛИТИКА В УКРАИНЕ » Ответить
ПОЛИТИКА В УКРАИНЕ
Надежда: Украина...!
Мarc: А интересно, сколько времени продержится их коалиции, и когда раздрай начнется?
levad: До дней ....критических
nazri: Мarc пишет: А интересно, сколько времени продержится их коалиции, и когда раздрай начнется? ...А что он, оканчивался?
Rob: Политические игры на лютом холоде в квартирах киевлян Главная / Мир / Бывший СССР / Украина 16.12.2008 Источник: Правда.Ру Украина вымерзает. Теплоснабжение и электроэнергия в Киеве, Львове и некоторых других городах страны отключены. Вина за это ложится как на местные, так и на центральные власти в лице украинского президента Виктора Ющенко и премьера Юлию Тимошенко. Между тем, без тепла и Электроэнергии могут остаться 90% жителей страны. Как всегда в таких случаях и бывает, украинские националисты пытаются разыграть «российскую карту». 11 декабря на Украине обострилась ситуация с тепло и энергоснабжением. Отвечающая за это компания «Киевэнерго» объясняет своё решение тем, что киевский муниципалитет во главе с мэром Леонидом Черновецким сильно задолжал за газ. Таким образом, она не может расплатиться с другим поставщиком «голубого топлива», «Нафтогазом» Украины, который предварительно снизил его поставки для украинской столицы. В итоге половина населения почти трёхмиллионного города замерзает, есть уже смертельные случаи. Даже по официальным данным, к понедельнику 15 декабря в Киеве без тепла и горячей воды оставались около 5 тысяч жилых домов, 3,5 тысячи административных зданий, 184 больницы и клиники, более 500 школ и детских садов. Похожая ситуация ещё раньше сложилась на Западной Украине, где еще раньше стали переходить с газа на торф и дрова. Половина Львова также сидит без тепла. Сейчас там замерзают жители 924 многоэтажных домов, 68 школ и детских садов, 11 медучреждений. И это на фоне предупреждений синоптиков об усилении морозов. На фоне этого лидеры страны начали очередную серию «разборок». Ни о какой коалиции между Тимошенко и Ющенко уже никто не говорит. Однако теперь к остроте их противостояния примешивается схватка премьера с киевским мэром. Поэтому это стало её крупнейшим провалом. Дело в том, что «газовая принцесса» изначально планировала поход «на президентство» с захвата «великого киевского княжения». По словам Тимошенко, «на должности мэра в Киеве находится наглый преступник, использующий бюджетные средства – ресурсы Киева – так, как нужно ему, его семье и его преступной команде». Она считает, что Черновецкий прекратил перечислять деньги, заплаченные киевлянами за газ, и якобы отправляет их на свои счета в оффшорные зоны. При этом она утверждает, что во время выборов мэра он «истратил бюджетные деньги на свою избирательную кампанию, оставив Киева без денег». Она угрожает вынести имеющиеся у нее факты на обсуждение в парламенте. Черновецкий в ответ вывел на улицы украинских пенсионеров, обвиняющих в замерзании города Тимошенко. По их мнению, это «месть газовой принцессы народному мэру» за последние поражения на выборах 2006 и 2008 годов. Киевляне – странный народ. Они одновременно голосуют на выборах за Тимошенко, и в то же время категорически отказываются избирать на пост своего градоначальника её ставленников. Так что не исключено, что, пользуясь случаем, «оранжевая Юля» пытается свалить своего заклятого оппонента, мешающего её восхождению «на престол». И на этот раз у неё это может получиться. В этой связи многие вспоминают, как Черновецкий заверял, что «пока он жив, никого ни от чего не отключат» в отличие от городов Западной Украины. Но реалии оказались диаметрально противоположными его словам. В свою очередь, отключение тепла и горячей воды «оранжевая Юля» называет «спланированной политической провокацией», поскольку, по её словам, эту проблему правительство решило ещё 13 декабря. По данным руководства «Киевэнерго», компания пошла на это, «чтобы сохранить минимальное теплоснабжение города» и не дать разморозиться соответствующим коммуникациям и что оно об этом предупреждало Черновецкого уже не раз. В ситуацию вмешался и Виктор Ющенко, потребовавший как от Черновецкого, так и от правительства принять срочные меры для решения проблемы вроде «пересмотра киевского бюджета» или банковского займа. По мнению украинских энергетиков, городские власти не выделили средства на восполнение разницы между стоимостью оплачиваемых населением коммунальных услуг и их реальной ценой. В результате на сегодняшний день долг украинской столицы за газ по разным данным доходит до 100 млн долларов. Кто же виноват в действительности в сложившейся ситуации? Виноваты все. Напомним, что в компании «Нафтогаз», являющейся одним из «звеньев» в передаче газа на украинский рынок, фактически заправляет Юлия Тимошенко, тогда как в «Росукрэнерго», дающей ей «голубое топливо» (в основном из России), сильны позиции Виктора Ющенко. «Нафтогаз» в прежние годы уже не раз сокращал поставки газа для «Киевэнерго», пытаясь выбить долги, но зимних отключений еще не было. Заметим, что Украина ввозит более 73% потребляемого ей газа. На практике это 55 млрд кубометров. В основном это топливо из России, за которое её западный сосед до сих пор не расплатился. У украинского руководства была возможность хотя бы на время если не устранить эту зависимость, то хотя бы её минимизировать за счет обнаруженных недавно запасов газа и нефти в районе острова Змеиный. Однако Ющенко по сути уже «сдал» эти спасительные для украинской стороны месторождения под давлением США Румынии. При этом появлялись сведения о том, что в случае непогашения Украиной долга перед Россией цена для неё вместо 179,5 долларов за тысячу кубометров может вырасти до 400 долларов. Таким образом, если сейчас Киев не в состоянии полностью выплатить менее 10 млрд долларов, то 22 млрд долларов ему не «потянуть» и подавно. Одна из причин этого явления кроется в наблюдаемом сегодня процессе девальвации украинской гривны и катастрофическом падении её курса по отношению к доллару и евро более чем в полтора раза. Так, официальный курс американской валюты колеблется в районе 7,5 гривны за доллар (тогда как до кризиса он составлял 5 гривен за доллар). Но реально купить по такому курсу заветные «зеленые бумажки» невозможно. На «черном рынке» их цена заметно выше. Министерство по чрезвычайным ситуациям страны предупреждает, что это приведет к росту числа пожаров, так как замерзающие люди, у кого еще не отключили электроэнергию, станут использовать больше электронагревательных приборов. При этом сам мэр Киева заявлял, что столица не имеет долгов, и что киевская администрация подала на газовиков в суд, добиваясь запрета на подобные отключения. Правда, как гласит восточная мудрость, «сколько не говори халва, от этого слаще во рту не становится». Также и тут: пока украинские власти не разберутся между собой, простые граждане страны будут страдать. Но даже если суд постановит «не отключать», подобное решение будет адресовано не к газу, а к «воздуху». При этом ситуация складывается безотрадная для всей Украины. Заместитель начальника «Нафтогаза» Владимир Триколич заявляет, что судьба Киева может быть уготована десяткам других городов, поскольку компания более не будет поставлять газ должникам, в числе которых 90% местных городов. При этом долгов, общая сумма которых составляет 750 млн долларов, нет только у Севастополя. Что же происходит на Украине? В своём интервью «Правде.Ру» украинский политолог Владимир Скачко заявил: «То, что происходит сейчас на Украине, традиционная проблема. Причем это не только борьба между пасечником Ющенко, возомнившим себя Богом, и любительницей газа комсомолкой Тимошенко. Это попытка «оранжевых» и «бело-голубых» натравить украинцев друг на друга. Таким образом, они пытаются удержаться у власти и одновременно урвать деньги, как это происходило последние 17 лет. Стоит обратить внимание и на то, что за «Киевэнерго» стоит крупный бизнесмен Ринат Ахметов, поддерживающий Виктора Януковича и которому принадлежит контрольный пакет акций. Так что виноваты все – и власть, и оппозиция. В любом случае это говорит о том, что власть полностью недееспособна, и что страна является фактическим банкротом». Таким образом, задействован в этой истории через бизнес-структуры и Виктор Янукович, пытающийся вбить еще больший клин между лидерами «оранжевых», чтобы отомстить им и осуществить свой реванш. На фоне этого, как водится, для отвлечения общественного внимания снова разыгрывается «русская карта». На этот раз речь идёт не о «коварных москалях, выкачавших в советские годы Щебелинское газовое месторождение». Как ни странно, призывы пересмотреть цены на газ немного притухли. И правда, ведь никому же не приходит в голову требовать от тех же немцев продавать их «Мерседесы» за гроши. Сторонники Ющенко, которых возглавляет человек с "патриотичным" именем Богдан и громкой для нынешних событий фамилией Мороз, распространяют сведения, что на российском Черноморском флоте «может быть ядерное оружие». Правда, это сейчас мало заботит замерзающих по вине своего алчного руководства украинцев. Сергей Балмасов
askan: Вопрос, может кто то и ответ знает - а люди, которые живут в городах, оплатили свои коммунальные платежи, или просто меры городов дожидаются платы за коммуналку, поэтому и проводят вот такой холодный террор? если люди оплатили, тогда опять двадцать пять - воровство чиновников всех уровней и рангов, и уже пожалуй пора и утиной охотой начать людям заниматься, как раз время.
levad: Беспрецедентный обвал украинской гривны 07:10 «Вести.Ru» Беспрецедентное падение обменного курса украинской валюты — гривны относительно доллара США произошло в минувшую среду на мировых валютных рынках. К 00.01 по московскому времени четверга за один доллар давали 9,6 гривны. Еще 24 часа назад это соотношение составляло один доллар — 8,38 гривны. Агентство Франс Пресс назвало нынешний обвал курса гривны «историческим», а саму украинскую валюту «жертвой мирового финансового кризиса». При этом обесценивание гривны по отношению к евро оказалось еще более значительным, так как курс евро сильно вырос в среду по отношению к доллару, сообщает ИТАР-ТАСС.
nazri: askan пишет: Вопрос, может кто то и ответ знает - а люди, которые живут в городах, оплатили свои коммунальные платежи, или просто меры городов дожидаются платы за коммуналку, поэтому и проводят вот такой холодный террор? ...грустно, когда законодательство криминально в своей сути... Чернорвецкий не назвачает глав райадминистраций, ими руководит Президент Ющенко, Михалыч не может повлиять на Киевэнерго, которое тоже не понятно кому подчиняется... Абсудр: избранный народом Киева мэр по всем законам безсилен проьтив тех, кто террроризирует киелян... Самое забавное. что оплаты доставшим всем ЖЕКам присобачили в оплату за... воду, газ, эдектричество. Правда, за электричество можно платить отдельно. а вот за все остальное... Вот народ и не плотит. Да и инфляция пожирает.... долги... Если вчера я был должен, кпримеру 1.600 гривен = 300-320 долларов, то сегодня... меньше чем 200 долларов...
Саша: Киеву помогут дипломатами и фрегатами Украина подписала с США соглашение о стратегическом партнерстве Открытием представительства в Крыму США ограничиваться не намерены 20 декабря 2008, 12:40 Фото: Reuters Текст: Иван Жуков Киев и Вашингтон подписали соглашение о стратегическом партнерстве и культурном сотрудничестве. В рамках этого соглашения Украина дала согласие на открытие американского дипломатического представительства в Крыму. Кроме того, в ближайшее время Америка намерена решить вопрос о передаче Киеву трех военных фрегатов и помочь уладить проблемы с газом. Каким именно образом это будет сделано, пока не уточняется. Украина и США договорились о военном сотрудничестве и взаимной поддержке. Соответствующий документ был подписан 19 декабря в Вашингтоне. Со стороны США подпись под Хартией о стратегическом партнерстве поставила госсекретарь Кондолиза Райс, а со стороны Украины – глава местного МИДа Владимир Огрызко. «Если российское правительство обидится на открытие поста американского присутствия, что ж, я здесь ничего не могу поделать» Главными пунктами декларации стали тезисы о важности двусторонних отношений стран в сферах обороны, безопасности, экономики, торговли, энергетической безопасности, демократии и культурного обмена, передает УНИАН. В первом разделе хартии подтверждается независимость, суверенитет и территориальная целостность двух стран, а также неприкосновенность их границ. Второй раздел хартии касается вопросов обороны и безопасности. В нем говорится, что обе страны заинтересованы в «сильной, независимой, демократической Украине», в связи с этим Америка будет и дальше поддерживать Киев в его стремлении войти в НАТО. Третий раздел хартии посвящен экономике, торговле и сотрудничеству в сфере энергетики. В четвертом декларируется необходимость укрепления демократии, а пятый раздел провозглашает расширение контактов и сотрудничество в области культуры. В рамках этой инициативы в ближайшее время США намерены открыть свое новое дипломатическое представительство в Крыму. Так называемый пост американского присутствия в Симферополе будет укомплектован парой дипломатов, которые не будут выполнять никаких консульских функций. Как сообщил пресс-секретарь госдепартамента США Шон Маккормак незадолго до подписания декларации, у американских представителей в Симферополе будет широкий круг обязанностей: от культурных мероприятий до информирования о политических событиях в регионе. При этом Маккормак заранее предупредил, что попытка повлиять на ситуацию в регионе в планы администрации США не входит. «Это касается американо-украинских двусторонних отношений. Если российское правительство решит обидеться на мое заявление о том, что мы планируем открытие поста американского присутствия из одного−двух человек, что ж, я здесь ничего не могу поделать», − отметил он. В свою очередь Огрызко подчеркнул, что ничего экстраординарного в дипломатическом представительстве США в Крыму нет. «Мы имеем иностранное дипломатическое присутствие во многих городах Украины: Одессе, Симферополе, Львове», − указал он. Точные сроки открытия представительства пока не известны. По словам Владимира Огрызко, вероятно, оно произойдет в 2009 году. Вместе с тем на условиях анонимности один из высокопоставленных сотрудников госдепартамента США сообщил, что представительство в Симферополе откроется никак не раньше 20 января, когда Джорджа Буша сменит на посту президента Барак Обама, а скорее всего, заметно позже, передает BBC. Стоит отметить, что одним открытием представительства в Украине США ограничиваться не намерены. Другим ключевым моментом, связанным с подписанием хартии, стал вопрос о военном усилении Киева. Как заявил посол США на Украине Уильям Тейлор, министры обороны двух стран уже успели обсудить возможность передачи Киеву нескольких американских военных кораблей. «Окончательное решение еще не принято. Но, насколько я знаю, министры обороны Ехануров и Гейтс обсуждали, в частности, вопрос о фрегатах», − сказал посол. Кроме того, США пообещали Украине оказать помощь в реабилитации и модернизации мощностей украинской газотранспортной инфраструктуры. Однако каким образом они намерены это сделать, пока не известно.
nazri: ...очень грустно видеть людей, которые одержимы определенной идеей, и не принимают во внимание трезвого разума. История знает договоры подобного рода, и чем это заканчивалось. Достатоно вспомнить грустную историю Польши образца сентября 1939 года. ...Не буду удивлен, если "члены представительства США в Крыму" будут становиться жертвами местного населения...
Shimon: Ничего хуже нету, чем оголтелый национализм. Неужели в Украине нет сил способных остановить это безумие? Обидно ведь за народ...
nazri: Shimon пишет: Ничего хуже нету, чем оголтелый национализм. Неужели в Украине нет сил способных остановить это безумие? Обидно ведь за народ... ..проблема в том, что "оголтелый национализм" присущ, как в любой стране, на Украине 1%-2% населения, плюс национал-большевики, которые на этом зарабатывают деньги. Вы, ради интереса, посмотрите биографии "оголтелых националистов" и увидите, что, как говорит Задорнов, "отсыпали им бабулек" и они националисты. Другой вопрос, что подобное поведение аморально. А народу все эти националисты... Кстати, доходит до анекдота: есть такой Олег Тягнибок, почему то переехавший аж восемь лет тому в Киев. Умудрился он заявить, чтио его какой то прадедушка, или ка там, зачитывал что то на Софиевской площади об объединении Украинской нар. республики и Западно-Укр. Нар. республики. Но ведь во главе УНР стояли масоны, о чем всем давно известно... Более того, главарь УНР, в будущем выдающийся советский ученый, академик АН СССР Михаил Грушевский откровенно с насмешкой писал о митрополите Андрее Шептицком. Кто всерьез воспримет таких националистов?
levad: Но ведь во главе УНР стояли масоны, о чем всем давно известно.. Масоны, масоны, масоны... Сегодня это слово встречается часто, особенно в газетах, называющих себя "патриотическими". Масонов винят во всем - в развале СССР, в распаде экономики, в обнищании людей, хотя стоит серьезно начать во всем разбираться, то никто нигде не может обнаружить даже признаков "масонских козней". Так кто же такие, эти масоны? Откуда они взялись, чем занимаются и к чему стремятся? Почему их существование вызвает так много кривотолков? Отчего, несмотря на самые фантастические обвинения в их адрес, к ним принадлежали многие достойные и выдающиеся люди, не только в других странах, но и в России? На самом деле, в сегодняшнем мире трудно найти страну, где не было бы людей, называющих себя "вольными каменщиками". В Европе ли, в Америке, в Азии или Африке - везде вы сможете отыскать здания с циркулем и угольником на фронтоне. Это масонские храмы, где при свете свечей вот уже почти 300 лет идет незаметная масонская работа. Собирающиеся в этих домах люди могут быть чернокожими или белыми, иметь по-азиатски раскосые глаза, исповедовать христианство, буддизм, ислам, любую другую религию, и тем не менее ощущать себя едиными. Что приводит их под сень масонских храмов, как смогли они не только сохранить свое братство в течение столетий, но и распространить его идеи по всему миру? Сегодня мы заново открываем для себя собственную историю и видим: то, что в течение 70 лет выдавалось за за нее, имеет мало общего с реальностью. Одни исторические персонажи, которые ранее упоминались лишь вскользь, вырастают в выдающихся деятелей Отечества, другие - наборот, мельчают. Новые, а точнее сказать, старые факты делают прошлое объемным, наполняют его живыми людьми. В начало текста Откуда пошло масонство? Появление франкмасонства тесно связано с историей средневековых ремесленных гильдий и братств. В Англии, откуда, собственно, и ведется история современного масонства, первые цехи появились в XII веке, однако расцветом цехового движения считается XV век, когда ремесленные объединения стали играть важную роль в жизни сначала городов, а потом и всей страны. Так, самые крупные из них обладали правом посылать своих представителей в городские советы и даже участвовать в выборах парламента. Гильдии делились на три разряда. Входящие в первый разряд имели право направлять в городской совет шестерых своих представителей, гильдии второго разряда - четырех, третьего разряда - двоих. К этому времени цехи уже владели собственными домами и богадельнями, из их среды выделялись наиболее одаренные и деятельные люди, которые впоследствии станут фабрикантами и предпринимателями. Члены наиболее почетных цехов носили мундиры и составляли городскую знать; они обладали широкими правами и привилегиями, которыми отчасти соперничали с земельной аристократией. Порой эти привилегии становились причиной резкого недовольства городских властей. К примеру, известен случай, когда муниципалитет Эксеттера направил британскому королю жалобу на то, что цех портных "привлекает в свою среду посторонних и даже не живущих в городе лиц", заставляя их делать взносы в свою кассу. Цехи камещиков не были самыми старыми или самыми влиятельными среди других цехов, первое упоминание о них в официальных документах относится к концу XIV века, когда гильдия строителей была отнесена ко второму разряду. Но уже в 1411 году Лондонский цех каменщиков был инкорпорирован (т.е. включен в число официальных учреждений), а в 1472 году получил свой герб. С 1481 года королевским указом членам этого объединения было дано право носить мундир, иными словами, они получили весь объем прав и привилегий, которыми пользовались самые крупные и влиятельные гильдии ремесленников. Каменщики тоже практиковали прием в свои ряды людей, не владевших профессией строителя; с этого момента возникают две категории масонов - "оперативные" , т.е. те, кто являлся строителем и владел строительной профессией, и "спекулятивные" или "признанные" - не имевшие никакой связи со строительством, но решившие подчиняться внутренним правилам цеха каменщиков, принять их обычаи и моральные постулаты, и, соответственно, пользоваться их привилегиями. Одна из важнейших привилегий каменщиков - свобода передвижения, которая была необходима по роду профессии, поскольку средневековым строителям приходилось переезжать из города в город для участия в возведении замков, домов знати, церквей и соборов. В те времена все податные слои общества были обязаны соблюдать жесткие законы об оседлости. Каменщики были единственными податными жителями Англии, которым было позволено свободно передвигаться по стране. Поэтому их стали называть "вольными". Так появилось нынешнее название "франкмасон" (free mason) - "вольный каменщик".
levad: http://www.youtube.com/watch?v=39VFzd2GCbE&feature=related
Надежда: Ющенко потребовал от России «газовых скидок» Москва 15:03 «Известия» Виктор Ющенко в изданных сегодня директивах настаивает на том, чтобы в цене на российский газ учитывалось троекратное удешевление нефти. Эти директивы, по словам первого заместителя главы секретариата президента Александра Шлапака, содержат пункт о том, чтобы цена на газ для Украины согласовывалась с ценой на услуги по транзиту. «Глава государства настаивает на том, чтобы цена на газ, если не удастся договориться о приемлемой цене, была согласована только на первое полугодие для того, чтобы мы имели право, как и западные страны, пересмотреть ее в соответствии с ценой на нефть», — пояснил он, добавив, что Киев считает экономически обоснованной цену на природный газ $100 за тысячу кубометров. Сейчас Украина платит за тот же объем $179,5. На счастье Незалежной в ее хранилищах «присутствует» 16 млрд. кубометров газа, который страна сможет использовать, если до 1 января не будет подписано соглашение с Россией. В свою очередь, первый вице-премьер Александр Турчинов сегодня на пресс-конференции называл оптимистичным прогноз цены на российский газ для Украины в 2009 году. «Украина обеспечена газом на весь зимний период, а, учитывая падение потребления газа в Европе, я думаю, у наших северных соседей возникнут серьезные проблемы с поставками газа, и они будут обращаться к нам, чтобы мы сохраняли их газ, — сказал он. — Поэтому прогноз по цене оптимистичный». Вместе с тем он не ответил на вопрос, какую цену газа правительство заложило в проекте госбюджета на 2009 год, замечает ИТАР-ТАСС.
nazri: ...для того, чтобы услышали твое слово, нужно иметь авторитет... А если популярность на Украине "зашкаливает" ниже 3%, то что там говорить...
askan: nazri, ей Богу, у меня нет под рукой вентиля для перекрытия поставок газа в Украину, чтобы перекрыв газ, да ещё зимой в морозы, я таким образом обратил внимание украинцев на себя, такого нехорошего, а потом выставил бы Украние условние - либо ваши чинуши наводят должный порядок в пансионате, либо вы все перемёзнете, как мухи от морозов, или же изойдёте ненавистью ко мне и умрёте уже от инфарктов сердца сразу и одномоментно. В России творится точно такой же беспредел чинуш, как и у вас там. Мы от вас ушли в этом вопросе совсем недалеко, если вообще ушли. 5.000.000 детей - беспризорников на улицах Российских городов уже сами за себя говорят. Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради прибыли, или совсем прозаично - ДЕНЕГ. Такой огромный денежный поток течёт мимо чинуши, да он удавится, удавит любого, маму родную продаст, чтобы рукав этой реки отвести себе в карман. Это ж не люди, это даже не обезьяны, это обезьяноподобные. Обезьяна нарвала бананов, наелась и сидит в ухе ковыряется, а эти уроды будут хапать до того момента, пока либо не подохнут от обжорства или же их кто-то подохнет из-за их нечеловеческой жадности. Их невозможно остановить, они все, как один, КАДАВРЫ, НЕУДОВЛЕТВОРЕННО ЖЕЛУДОЧНЫЕ. (Помните Стругацких, это у них написано в НИИ ЧАВО). Вот если пару таких уродов отстрелить и объявить народу во всеуслышанье - за что их грохнули, а ещё и по ящику показать, вот тогда животный страх заставит остальных придержать свою жадность, но и тоже ненадолго. Сколько Сталин таких уродов учил? 837.000 грохнул (ну там и нормальные конечно попали), прошло совсем немного м вот опять тоже самое. Я помню в детстве что то в совхозе случилось, а мой отец дружил с сыном директора, так вот директор со дня на день ожидал прихода МГБ к себе на дом. Сталин уже умер, но по инерции ещё в стране среди чинуш поддерживался порядок. А потом полный расхлёст опять при Брежневе. Андропов подзакрутил гайки и тоже какой то порядок настал, а потом горбатый всех и все продал. И уже с этого момента в стране начался полнейший беспредел.
nazri: askan пишет: nazri, ей Богу, у меня нет под рукой вентиля для перекрытия поставок газа в Украину Ну народ бы...не пострадал. На Украине самые большие если не в мире. так Европе ужэ точно....газохранилища. сколько там этого добра, не известно. Но проблема то с газом нужна для того, что бы его приватизировать... Касательно чиновников, то это может все закончиться в один миг... Боюсь, не избежать диктатуры. У нас вон смотрят на РФ, и говорят: "Эх, нам бы Путина"...
levad: Знаете. Во времена великого голодомора , местечковые власти украины лезли с инициативами где еще отобрать... Ну мало им все было. Ажно с Москвы - Сталин одернул.Нахапали сколь указано было и хватит. Может сегодня вторая серия ? А потом - клятые москали им виноваты будуцть.
nazri: levad пишет: Знаете. Во времена великого голодомора , местечковые власти украины лезли с инициативами где еще отобрать... Ну мало им все было. Ажно с Москвы - Сталин одернул.Нахапали сколь указано было и хватит. Может сегодня вторая серия ? А потом - клятые москали им виноваты будуцть. ...ну о голоде тех времен мы должны говорить правду. И грабили то не из Москвы, а свои, порою родственники... Но опасность бесед о всем этом в другом: у власти были каказцы, и боюсь, что это все, в какой то степени является, как бы призывом к грузинским погромам...
levad: Русины Закарпатья просят Москву признать их независимость – в пику Киеву время публикации: 16:16 последнее обновление: 16:24 Русины Закарпатья, которые добиваются автономии в составе Украины, обратились к Москве с просьбой о признании независимости Подкарпатской Руси. Они утверждают, что прибегнуть к этой акции их вынудило поведение Киева, который продолжает игнорировать требования этого национального меньшинства, пишет 23 декабря NEWSru.com. Напомним, что русины являются четвертой по величине – после русских, украинцев и белорусов – группой восточных славян. Они проживают на территории Закарпатья, к которому были присоединены после Второй мировой войны, и в течение долгих лет добиваются права на самоопределение. В ходе референдума о независимости Украины, который состоялся в 1991 году, 78% украинцев поддержали предоставление Подкарпатской Руси статуса автономии. Правительство Украины проигнорировало это требование, в результате чего русины не признаются национальным меньшинством. В октябре этого года в Мукачево состоялся Второй европейский конгресс русинов, на котором было провозглашено воссоздание автономной республики Подкарпатская Русь. Сразу после провозглашения русины потребовали от Киева признать их автономией, угрожая в противном случае добиваться своей цели с помощью мирового сообщества. Напомним, что Закарпатье обеспечивает около четверти бюджета Украины, поскольку что большая часть экспортного газа проходит через его территорию. ============= ...ну о голоде тех времен мы должны говорить правду. И грабили то не из Москвы, а свои, порою родственники... Но опасность бесед о всем этом в другом: у власти были каказцы, и боюсь, что это все, в какой то степени является, как бы призывом к грузинским погромам... На местах были украинцы . Так что искать на Кавказе виновного Пывоварэнко удавившего Дегтэвыварэнко голодом не стоит.
полная версия страницы