Форум » ПОЛИТИКА И ОБЩЕСТВО » ПОЛИТИКА В УКРАИНЕ » Ответить
ПОЛИТИКА В УКРАИНЕ
Надежда: Украина...!
Надежда: Украина увидела новую угрозу Киев собрался открыть доступ войскам НАТО на территорию республики и планирует оборону от России Министерство обороны Украины пересматривает свои стратегические планы на будущий год 26 ноября 2008, 15:42 Фото: Reuters Текст: Юлия Малышева Украина решила усилить «гарантии своей безопасности» и передислоцировать войска к границам с Россией. В украинском министерстве обороны утверждают, что данный шаг продиктован августовскими событиями на Кавказе и появлением «новых угроз» в Европе. Правда, денег на повышение обороноспособности у Украины нет, зато есть возможность открыть страну для военных Североатлантического альянса. Тем более что войти в альянс самому у Киева в ближайшее время не получится. Министерство обороны Украины пересматривает свои стратегические планы на будущий год. В частности, намеревается всерьез заняться укреплением обороноспособности на юго-восточных рубежах страны. То есть у границ с Россией, которая, по мнению украинских силовиков, стала угрозой для европейской безопасности. «Речь идет о годах, и грузины, и украинцы признают это», – заявил накануне помощник госсекретаря США Дэниел Фрид» «События на Кавказе заставляют каждую страну в этом регионе думать о безопасности в связи с новыми вызовами. Оказалось, что не все так спокойно, и в Европе могут быть вооруженные конфликты», – заявил на прошедшем накануне итоговом расширенном заседании коллегии министерства обороны глава ведомства Юрий Ехануров. Передислокация украинских военных, сообщает УНИАН, должна произойти уже в будущем году. Правда, как позднее пояснил слова своего шефа начальник Генерального штаба Сергей Кириченко, обороноспособность будет укрепляться по всему периметру страны: стратегические объекты возьмутся под усиленную защиту, а частям противовоздушной обороны будет отдан приказ повышать свою боеготовность. Вопрос лишь в том, сможет ли украинский бюджет профинансировать планы военных. Ехануров констатировал, что из-за нехватки денег даже программа по развитию вооруженных сил до 2011 года далека от выполнения. Между тем правительство уже планирует урезать военную статью бюджета на будущий год. Впрочем, у минобороны еще остается надежда на НАТО. Как заявил Ехануров, политическая элита «нашего молодого государства не способна надлежащим образом отреагировать на те вызовы и угрозы, которые есть, и дать им оценку». А посему спасение Украины в скорейшем вступлении в Североатлантический альянс. Другое дело, что в самом НАТО по-прежнему нет единого мнения об интеграционных перспективах Украины и Грузии, хотя Вашингтон занимается лоббированием скорейшего присоединения обеих республик к альянсу неустанно. Ранее Вашингтон, к немалому удивлению остальных членов НАТО, заявил о том, что Киев и Тбилиси могли бы стать членами альянса и без получения ПДЧ. Об этом заявил посол США на Украине. А накануне в ряде западных СМИ появилась информация о том, что госсекретарь США Кондолиза Райс активно агитирует своих коллег поддержать это предложение. «Бурная деятельность Райс объясняется лишь одним: желанием осложнить старт новой администрации Барака Обамы и, в частности, новому госсекретарю США. Надеюсь, что после разговора с Райс ее коллеги примут решение в интересах своих стран и европейской безопасности», – прокомментировал ситуацию постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин, вылетевший в Москву для консультаций. В самом Белом доме заверяют, что даже при нарушении общих правил по присоединению к НАТО новых членов «пройдут годы», прежде чем Украина и Грузия войдут в альянс. «Речь идет о годах, и грузины, и украинцы признают это», – заявил накануне помощник госсекретаря США Дэниел Фрид, позабывший, видимо, о риторике Виктора Ющенко на уровне «в НАТО за год». Фрид добавил, что все участника альянса понимают, какую «большую работу» предстоит проделать двух претендентам, чтобы удовлетворять выдвигаемым НАТО требованиям. В связи с чем ожидать приглашения Украине и Грузии стоит лишь «через какое-то время». В ожидании затянувшегося приглашения Киев решил пойти от обратного и впустить НАТО на Украину. В частности, президент страны Виктор Ющенко уполномочил Еханурова наконец-то подписать соглашение между Украиной и альянсом, позволяющее войскам НАТО перемещаться по территории Украины.
jetakam: На Украине снесен памятник советским солдатам «Вести.Ru» На Украине, в городе Комарно Львовской области, снесён памятник советским солдатам. Захоронение было разрыто и сейчас никак не охраняется, а останки вот уже несколько дней лежат прямо под открытым небом. Местные подростки фотографируют их на мобильные телефоны. Власти города решили перенести братскую могилу из городского парка на кладбище. По словам чиновников, разрешение на это выдали Государственная комиссия по делам увековечивания памяти жертв войны и политических репрессий и Государственная служба по вопросам национального культурного наследия. Как проводятся раскопки и когда они будут завершены, сейчас выясняет областная прокуратура. Инцидент привлёк внимание и российских дипломатов.
лента: jetakam пишет: На Украине, в городе Комарно Львовской области, снесён памятник советским солдатам. Захоронение было разрыто и сейчас никак не охраняется, а останки вот уже несколько дней лежат прямо под открытым небом. Местные подростки фотографируют их на мобильные телефоны. А потом официальные власти Украины еще и удивляются, почему к ним так негативно относятся русские. А ведь памятники солдатам - это наше общее прошлое и не такое уж далекое. Хотя сейчас многие стараются вычеркнуть из своей истории, то что было.
nazri: ...Ну, кто там крутит, это понятно. Но вот не ясно одно: кто против России будет воевать? Рейтинг Президент Ющенко уверенно падает и уже становит порядка 4%.
nazri: jetakam пишет: На Украине, в городе Комарно Львовской области, снесён памятник советским солдатам. Захоронение было разрыто и сейчас никак не охраняется, а останки вот уже несколько дней лежат прямо под открытым небом. Местные подростки фотографируют их на мобильные телефоны. ...ну есть такое слово, как "святотатство". И очень забавно, что местніе глубоко верующие люди на єто не отреагировали. А может у них такая вера?
Надежда: nazri - Как бы ни сложились отношения правителей России и Украины, но не думаю, что они пошлют армии воевать друг против друга. Украинцы и русские - это единый народ и не думаю(даже не предполагаю такого) что это возможно. Ющенко - это еще не весь народ Украины, а Медведев-Путин - это еще не Россия, они только избраны своими народами. А как их избрали, так могут и переизбрать. Одно только ясно, что никакие президенты не смогут украинцам запретить петь русские песни, а русским - украинские. Украинцам любить Пушкина, а русским Лесю Украинку. Пусть они подавятся собственной слюной, за то, что хотят рассорить народы.
askan: nazri - Как бы ни сложились отношения правителей России и Украины, но не думаю, что они пошлют армии воевать друг против друга. .................... Украинцам любить Пушкина, а русским Лесю Украинку. Надежда Хорошо бы кабы так..... Но вот со мной однажды на форуме списался молодой парень, русский социалист, как он себя называл. Я думаю что и на Украине есть точно такие же молодые ребята социалисты-националисты. И не только, конечно на Украине и в Грузии и в Белоруссии и так далее по всем бывшим республикам СССР. При определённом воспитании молодёжи, буквально через поколение, Россия с Украиной могут схватиться в смертельной схватке, а америкосы будут с удовольствием потирать свои поганые ручонки. Ниже привожу письма "социалиста" мне и мои ответы ему. А вы все уж порассуждайте и подумайте, куда катится мир и мы в первую очередь, потому что именно вот такие ребята и есть наше завтра и в Украине, и в России, и в Белоруссии, и так далее по всему миру, и всему бывшему СССР. письмо социалисту. письмо социалисту Привет, не знаю, как зовут, а писать ник не хочется. Меня зовут Анатолий. «Русские патриоты должны объединяться», но я только не очень понимаю под каким соусом должно идти это объединение. Для меня башкиры те же самые русские, или немцы, которые жили в России они тоже для меня русские. У меня друг есть немец, русский немец, был вынужден из Туркмении уехать в Германию, там для немцев он русский, а здесь для русских он был немец, парадоксы. Но для меня он всегда был русским. А его отец, прошедший лагерь для интернированных в СССР, ненавидел Гитлера и уважал Сталина, то же парадокс. Поэтому я с уважением отношусь к тем русским, у которых в крови столько разного и всякого намешано, что можно свихнуться при попытке найти всех родственников, но он считает себя русским и ассоциирует себя, как русский, он уважает и чтит историю России, он патриот России. И для меня он русский, независимо от национальности и религиозной принадлежности. Поэтому сначала нужно дать точное определение патриота России, дать программу этого объединения, а уже потом говорить об объединении патриотов России. Я ненавижу нынешнюю систему власти именно потому, что меня категорически не устраивает право частной собственности на ресурсы страны, которую мой отец и мои деды защищали, и эту землю, где лежат ресурсы они поливали своей кровью, а вот теперь нашлись уроды, которым стало принадлежать право на эти самые ресурсы. Бред какой-то. Ресурсы мои по праву наследования и твои тоже и таких, как мы с тобой. Но если человек купил машину на деньги, которые он заработал, вот эта машина и есть его частная собственность. А разговоры экономистов о том, что существует и имеет право существовать в стране предпринимательский ресурс, есть бред беременной кобылы. Прибавочная стоимость - вот откуда все деньги и вся цивилизация произрастает. если есть желание больше узнать о моих взглядах сходи на <www.proza.ru> поиск по автору: <Анатолий Копьёв>. Ладно, слишком много написал, может сервер не проглотить. Счастливо. Социалист 13 августа. Хорошо, зайду почитаю. Что касается народов и рас, то я за равноправие. Националист я в том смысле, что прежде всего люблю и желаю хорошего русским(украинцы и беларусы туда же) и лишь потом остальным. Что касается дружбы народов то тут надо отдлять злаки от плевел, то есть реагировать на конкретные выпады. Я вот недавно такую надпись увидел "Кавказ сила, Русне могила".Вот такая дружба. Поэтому иллюзий питать не стоит. Национальное сознание сильнее классового, последнее приглушить можно, с первым это труднее сделать.Ведь в 1941 на нас как раз и напали рабочие и крестьяне, а ведь воевали хорошо и беспощадны были. Что касается русских националистов, то их как я считаю просто дискредитируют всячески,устраивая провокации в виде кровавых убийств, создавая гитлеристкие организации(там кстати евреи в руководстве сидят, прям как в Третьем Рейхе),попросту оговаривая и т.д.Я честно говоря где-то год назад намного "интернациональнее" был, однако стал разбирать что происходит и изменил взгляды(да и кое-какой личный опыт на это повлиял). Что касается действий, то я конечно тебя понимаю, все как-то не до политики, но есть хорошая поговорка - если не хочешь заниматься политикой, то она займется тобой. Хорошо что ты сейчас понимаешь необходимость ведения борьбы, тем более что с такой властью ничего хорошего нам не светит. Война в Ю.О. это лишь цветочки. Если ничего не изменится, то нас в перспективе ждут раздел и окончательная оккупация. Что касается борьбы, то вооруженное восстание - это финальный этап.А так надо заниматься пропагандой(в т.ч. и интернете) и формированием рядов. Да и митинговать и махать флагами сейчас мне кажется не имеет особого смысла, большинству к сожалению на все пох..(это кстати к вопросу о нынешнем поколении). Ты сказал что у тебя дети есть, они-то как относятся к нынешней ситуации? Я вообще на форум залез людей искать, думал уж сваливать(тут по ходу только и делать можно что с провокаторами биться),вот увидел что ты пишешь и отписался Письмо социалисту. Дима привет. После прочтения твоего письма не сразу и сообразил, как тебе ответить. Какая-то каша, причём ни одно зернышко этой каши ну никак не связано с остальными. Я понимаю, ты молодой парень и как всякий молодой человек максимален и категоричен. Но столько понятий смешивать в одно, то же не следовало бы – мухи отдельно, котлеты отдельно. Ну да ладно, всё по порядку – 1.русские, украинцы, белорусы....что ж, именно этого и добивается Вашингтон. Вот вам ваша территория и живите. А башкиры пусть у себя живут, а адегейцы пусть у себя, а татары пусть у себя, алтайцы пусть.....и так далее. Мы (США) как-нибудь с башкирами договоримся на счёт их нефти, и с бурятами то же.....и так далее. Или русские, прежде чем организовывать государство Россия, должны полностью вырезать остальные народы на их территории??? А если нет, тогда Россия от Волги и до Польши, а на север до Великого Новгорода, на юге Киевская Русь. Вот именно этого и добиваются америкосы. 2.захват России идёт не военными методами, а через закон о частной собственности на землю и ресурсы, и западные инвестиции. А такие, как Чубайс, им в этом разделе России помогают. Я бы тебя понял, если бы ты предложил отстрелить задницу рыжему или ещё какому ублюдку, ограбившему Россию в девяностые годы. Есть тогда конкретная цель, и она понятна. А тезис «мы русские, все остальные дерьмо» – обязательно когда-нибудь вернётся бумерангом назад и хорошо ударит в лоб. 3. Организации подобные национал - коммунистам обычно создаются ФСБ, чтобы конкретизировать людей ненавидящих режим власти. Это своего рода провокация может быть. Ты не задумывался над этим никогда? Они никого не трогают до поры до времени, а потом при малейшем шевелении противозаконном собирают «урожай», а имена у них уже имеются. Я на границе служил и нам приходили установки на людей, которые только, только собрались переходить границу. Но о них уже имелась инфа – кто они, как выглядят, с каким рюкзаком пойдут и так далее. Откуда? Если только человек сходил в магазин и купил рюкзак. 4. Революции сейчас не будет, не то время и не те люди. Эти люди должны нахлебаться дерьма по самые уши, прежде чем возьмут в руки дубину. И идеология унитаза своё дело делает. Им важнее сейчас собственное дерьмо нежели Россия. Нужна интервенция, чтобы наш народ зашевелился. 5.А вот перманентный переход власти через выборы из одних рук в другие возможен и вот тогда можно менять и конституцию. Но процесс этот длинный по времени и с наскоку не делается. 6. Дети всё прекрасно понимают и они не унитазники, но они так же хорошо понимают, что эти авгиевы конюшни не пришло время ещё чистить. Надеюсь, я ответил достаточно полно и понятно. Удачи тебе Дима. Но никогда не спеши и не делай скоропалительных выводов. Социалист.15 августа. Два раза отослал. Извини, сразу не ответил. Что касается скоропалительных выводов, то с сожалением констатирую, что в данном случае именно ты их и сделал. Поинтересовался б сначала планом действий. 1)Отделяться и вырезать кого-либо я не предлагал. 2)Я не против кого-либо, я за. Т.е. за русских. 3)Америкосы-то, как раз, и хотят всех перессорить, и твой тезис о том что они хотят собрать русских украинцев и белорусов неверен, реально они хотят нас разделить. Неужели непонятно откуда берутся "украинские" и "белорусские" псевдонационалисты, и кто их разводит? 4)Я вобщем ЗА воссоединение союза всех республик, однако лишних иллюзий по поводу дружбы народов не питаю, что следует из фактов русофобии. Про то, как русских после развала СССР погнали из республик, я думаю тебе рассказывать не стоит. И про то как их вырезали в Чечне тоже(с чеченами вообще вражда давняя, ведь большинство их в ВОВ Гитлера поддержало, кроме них еще крымские татары, прибалтийские народы, кажется калмыки и кто-то еще) 5)Факт то что последние 16 лет происходит геноцид русских физически и нравственно. 6)Что касается системы...Твой отец очень правильно в 1962 году порвал билет начавшей перерождаться КПСС. Возможно, за такой ПОСТУПОК стоит больше уважать, чем за участие в ВОВ, так как в ней многие участвовали, а вот в битве против разрушителей СССР немногие... Если при Сталине мы двигались к социализму,(все ж не дошли), то после пошли по пути госкапа. Был, кажется, озвучен тезис – «прибыль движущая сила». Т.е. стали постепенно насаждаться буржуазные ценности. Госидеология постепенно была доведена до маразма. Бюрократия же начала попросту хапать и превратилась, по сути, в ту же буржуазию. Оттого-то твое поколение и сдало страну. Это в общем вкратце, если хочешь могу подробнее расписать. 7)О русских националистах не стоит делать скоропалительных выводов, т.к. среди них есть разные люди, сами же они в основном представляют рабочий класс, в общем с ними я намерен работать(отсюда в определенной степени и национальный уклон в идеологии) Мы тут с тобой понимаем не очень оттого что ты воспитывался в СССР, я же в РФ. Т.е национализм ты понимаешь исключительно в негативе(хотя согласно чисто коммунистической идеологии, национализм угнетенных народов прогрессивен, правда если направлен против иностранных угнетателей),советских патриотов сейчас совсем немного, т.е. силы они не представляют. Я же, как раз, озабочен выбором революционно настроенной группы, которая сможет влиять на ситуацию. Что касается приезжих рабочих, то мне они представляются реакционно-настроенными, т.к. у себя в республиках не борются, а здесь соглашательством на более низкую зарплаты являются пособниками русофобского режима. Что касается убийств и избиений приезжих, то тут еще неизвестно кто этим занимается, т.к. всяких провокаторов полно. Вместе с тем не стоит забывать, что немалая часть преступлений совершается именно приезжими и некоторые факты "межнациональной" розни на деле оказываются реакцией на хамство и беспредел. Что-то я тут загнул про национализм, я, в общем, просто ответить хотел и объяснить свою позицию. ------------------------------------------------------------------------------- письмо оциалисту. Привет Дима. Вот опять поторопился – я не говорил о том, что америкосы желают объеденить украинцев, белорусов, русских и т.д. Я сказал, как раз об обратном –«пусть разделяться и живут каждый на своей территории» Что это значит? Это значит, что территория России скукуживается до Московского княжества. И это было бы выгодно америкосам. Каждая республика по отдельности слаба, только вместе мы сила. Америкосы в своей внешней политики очень широко используют принцип Гай Юлия Цезаря в борьбе за власть и в захвате чужих территорий – «Разделяй и властвуй». Вот этот принцип. Ничего нового, а просто всё хорошо забытое старое. Америкосы позволили объединится Европе только потому, что Европа «легла» под США и америкосные военные базы разбросаны по разным странам Европы, что не очень удобно с точки зрения управления войсками, нет единого командования, нужно заключать отдельные договора с каждым государством, а так всё в одном флаконе и с одним всеобъемлющем договором с Евросоюзом. То есть америкосы очень рациональны и дальновидны. Поставив ракеты на чужих территориях, они эти страны превратили в заложников будущей войны. Этим странам хочешь, не хочешь в случае военного конфликта с Россией, придётся выступить на стороне США против России, даже если народ, да и правительство этой страны не желает воевать с Россией. Таким образом, распыляются военные силы России. Она вынуждена занимать сейчас после развала Варшавского договора, круговую оборону. И ей вначале войны придётся в первую очередь давить военные объекты противника в Европе, и только потом, после уничтожения ракетных баз вокруг своих границ, у России появится возможность на ответ по США. В общем-то, простая арифметика, ничего не понятного и всё давно известное. Либо у России должно быть столько вооружения, чтобы хватило ударить по ракетным базам вокруг своих границ, не забыв при этом и Англию с Германией и Францией, и сразу же нанести ракетно – ядерный удар по США, но такой силы, чтобы от америкосов совсем ничего не осталось у России нет. Представляешь сколько оружия и какого нужно России, чтобы защититься. Сейчас америкосы отгородили Европу и своих давних союзников странами восточной Европы, в надежде, что пока русские будут ковыряться со славянами, они успеют уничтожить Россию. Когда притащат военную ракетную базу в Севастополь, где будет ещё базироваться и Натовский военно-морской флот, тогда америкосы совсем будут счастливы – первыми ударами обменяются славяне между собой, мало славяне – братья по крови. Вот почему я против делёжки на русских и не русских. Гасторбайтеры. Ты забываешь о том, кто едет сюда работать. Взрослые мужики, чтобы прокормить свои семьи, чтобы выдать дочь замуж или женить сына, чтобы оплатить учёбу в институте и так далее. Мне их жалко, они в ещё худшем положении, чем мы здесь. У них феодальные отношения сохранились до сих пор. Бай там большой человек, а баи чиновники. Потом не забывай и про ислам – Чтить и уважать старших. Россия для них всегда была старшим братом и Россия их предала и бросила. Не забывай, что в Беловежском междусобойчике, разрушившим СССР их лидеры не принимали участие. Именно РСФСР, УССР и БССР развалили Союз. Вернее лидеры, но народам от этого не легче. Если вот сейчас в России изменить социальную направленность государства, то есть изменить социальный строй, то и там в республиках начнётся брожение и революции, которые вернут республики в Союз. Виновата именно Россия, что их нет в Союзе. Ну, а про национал – социализм.....я так и не понимаю в чём соль этого движения. К чему оно идёт, его программа какая? Много вопросов и неясностей. --------------------------------------------------------------------------------------------------- P.S. Были письма и ещё, но они носили столь провокационный характер, что я не стал их запоминать на компе, и они потеряны теперь.
Надежда: Аскан, говорят, что сколько людей, столько и мнений. Наверное и мнение этого Димы имеет право на сосуществование. Но слишком (возможно, что мне это кажется) оно проплаченным и заказным кажется. Анатолий, провокаторы были всегда и везде. Они прощупывают народ, создают какие-то коалиции, группировки, партии. Вот вы только подумайте сами до чего дошли: у одного из самых мирных народов, появились свои фашисты! Люди поклоняющиеся фашисткой идеологии!!! Разве это нормально?! И это в стране, так пострадавшей от агрессии фашизма. Заметьте, я не говорю ни о евреях, ни о белорусах, ни о цыганах я говорю о русских! Звучит дико! Русские фашисты! Мое личное мнение, что если так дальше пойдет, то русские, как нация могут просто выродиться, они уничтожат сами себя . Возможно, что кто-то будет очень сильно возмущаться, но мне кажется, что человека типа Сталина, сейчас очень сильно России не хватает. Если откинуть предубеждения против него, то признайтесь честно, что было очень много его дел, которые никогда не сотрутся. Признаюсь, что да, были у него ошибки, в том числе и кровавые, и непростительные Но народ жил и дружнее и сплоченней!
askan: Признаюсь, что да, были у него ошибки, в том числе и кровавые, и непростительные Но народ жил и дружнее и сплоченней! Не могу с Вами не согласится. И если бы он не сумел через кровь, через боль, через уничтожения крестьянства не создать тяжёлую промышленность к началу войны, сейчас бы скорее всего нас бы не было на свете, мы просто не родились, нас рожать некому было. И с этим я никогда не спорил. Здесь разговор о совершенно другом, здесь разговор и нацизме. А нужно вместо национальной борьбы внутри страны вести классовую борьбу, вот в чём смысл этих всех писем с моей стороны. Ну нет у меня врагов среди работяг, мой отец работяга, мать медсестра, и деды не буржуи. Это мой класс, близкие мне по духу люди, а вот рыжие и иже с ним и ЕБНом олигархи, это откровенные враги. Я уже писал, что у меня совковковое мировозрение.
Надежда: askan пишет: ...здесь разговор и нацизме. Я ведь и говорю, что ваш нацист - проплаченный.
nazri: ...в любом случае есть такеи, которые пойдут воевать, но... Но! Эти люди ничего не решат, а для себя сделают только головную боль - куда убежать. Ну не воспримет наш народ вражды украинцы-русские... Спрашивал, разговаривал. было однажды смешно: на мой вопрос, мол кто пойдет с Россией воевать, отец говорит, что он не пойдет, а его сын - "пойду". Он, оказыватся, занимается какой то госпрограммой по пропаганде НАТО... ну и что э\тот сын сделает против отца? Или человека в полтора, два раза его старше?
askan: Я ведь и говорю, что ваш нацист - проплаченный. Сейчас в кого ни кинь камень всех можно обозвать проплаченным, время такое. В мозгах раздрай и невежество насаждаемое идеологией унитаза, и зомбирующая, в первую очередь, молодых ребят. им сравнить не с чем, в отличии от нас. Я не знаю смотрели ли Вы ринги Соловьёва, но если смотрели, то должны были обратить внимание на то, с каким расчётом Соловьёв подбирает судей. Судьи чётко отслеживают его позицию, они не имеют своего мнения, они чётко следуют в фореватре Соловьёва. То же самое у Познера было на его передачах, но там ставки выше были, и эта передача служила целям оболванивания уже грамотной категории граждан Ре.Фё, которые уже понимают откуда ноги растут у прибыли, и как и откуда она берётся. Прибавочная стоимость труда, конкретного труда. И вот Познер приспособился мирить тех, кого ограбили в 90 годы с теми, кто грабил. Как таких ребят называют в народе??? а? Так что если нет чёткой жизненной позиции, то будет тебя носить по жизни ветром перемен унитаза в разные стороны, как траву перекати-поле. А вот у таких парней молодых как социалист откуда позиция жизненная может быть, если по большому счёту он самой жизни ещё и не видел. Что он знает, через какой жизненный шкуродёр он успел уже пролезть? Нет ничего за душой, чужие слова и мысли чужие, своего нет ничего, как у тех пацанов грузинских, которых Саакашвили бросил в бой против мужиков, хорошо подготовленных, как Ельцин бросил русских пацанов на мужиков в Чечне. Подлость это всё и то и другое. А мозгов то своих у 18 летних ещё и совсем нет, по большому счёту. А жаль. А вот в нынешние времена люди типа Соловьёва и Познера последние остатки мозгов вымывают. И таких развелось, как познер с соловьёвым немеряно на телевидении а ещё и Якубовичей с его полем для дураков и идиотов.
nazri: ...однажды я перечитывал Плутарха. Ну о Юдии Цезаре, знать, читал. И там называлась сумма выкупа, который требовали пираты, и который предложил сам Цезарь. Знаете, я сам экс-нумизмат, пересмотрел книг много, но вот хоть примерно сравнить сумму так и не смог. А сейчас то мы имеем наглядное пособие того, что деньги ничто... Идет упадок всего и всея. Будет ли у нас ситуация США-Германии конца 1920 годов, начала 1930-х? И что, те грабители 1990-х? Ну а касательно Познера со товарищи, то тут выходило так: 1. люди, которым нравилось чувствовать себя глупыми, визжали от восторга; 2. люди, которые не желали быть обманутыми, прекрасно понимали, что познеры лишь инструмент в руках других. Им цена - ноль. Но одна заслуга за ними, грабителями и познерами, таки есть: они показали до чего может деградировать человек, и что считаться с ними незачем. ...И, так, смешно, и грустно.... Приходил ко мне знакомый за литературой. Ну там то, да се. И он, мол, Россия несчастна. ибо там у власти люди КГБ. А мне стало интересно, и я ему: "а кто сегодня, окромя людей КГБ может руководить? Выпускники Высшей партийной школы? Партийно-хозяйственная номенклатура? А больше то нет никого." Когда он ушел, я вдруг понял, что сказал... правду... Но вот что за нею? Не знаю...
Надежда: «Нафтогаз» попросил «Газпром» об отсрочке погашения долга за газ 16:41 РИА «Новости» Полностью долг за газ, поставленный на Украину в сентябре, и часть долга за октябрь не погашены, сообщил Сергей Куприянов. «Сумму украинские коллеги пока просили не называть, но они не рассчитались полностью и попросили об отсрочке», — сказал он. МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. «Нафтогаз Украины» попросил об отсрочке по выплате долга за поставки газа; полностью долг за газ, поставленный на Украину в сентябре, и часть долга за октябрь не погашены, сообщил РИА Новости официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов . «Сумму украинские коллеги пока просили не называть, но они не рассчитались полностью и попросили об отсрочке», — сказал он. Куприянов напомнил, что к 1 декабря украинская сторона должна была выплатить около 500 миллионов долларов из долга в 2,4 миллиарда долларов. Сроки, на которые «Нафтогаз» просит перенести выплату долга, он не назвал. По его словам, стороны продолжат переговоры в среду. Во вторник украинская делегация во главе с председателем правления украинской компании Олегом Дубиной ведет переговоры в «Газпроме». НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» 25 ноября договорились о погашении до 1 декабря 2008 года задолженности за газ, поставленный на Украину в сентябре, и части долга за октябрь. В воскресенье Куприянов сообщил, что «Газпром» уже получил первую часть украинского долга за поставки газа, и если в понедельник Украина погасит задолженность за сентябрь и часть октября, во вторник начнутся переговоры о дальнейшем сотрудничестве. На прошлой неделе было известно, что украинская компания «Нафтогаз» смогла приобрести и перевести на счета RosUkrEnergo около 100 миллионов долларов из 500 миллионов долларов, обещанных к переводу до 1 декабря 2008 года. В среду, 26 ноября, первый заместитель председателя правления украинской компании Игорь Диденко уточнил, что до конца недели «Нафтогаз» планирует выплатить долг посреднику RosUkrEnergo за сентябрь в сумме 380 миллионов долларов и начать выплачивать долг за октябрь. При этом в украинской компании на днях также заявляли о сложностях с покупкой долларов для погашения долга. По оценке российской стороны, задолженность «Нафтогаза» за газ, поставленный в сентябре, октябре и ноябре 2008 года, с учетом пени и штрафов, составляет 2,4 миллиарда долларов. Президент России Дмитрий Медведев не исключил возможности использования судебных процедур для взыскания долгов с украинских компаний, покупающих российский газ. После погашения долга стороны продолжат переговоры о реализации положений межправительственного меморандума о сотрудничестве в газовой сфере от 2 октября 2008 года. Долг накоплен по контракту на поставку газа между «Нафтогазом» и компанией RosUkrEnergo, который был заключен 14 марта 2008 года. В настоящее время RosUkrEnergo продает газ «Нафтогазу» по 179,5 доллара за тысячу кубометров. На Украину поставляется среднеазиатский газ.
Инопланетянин: Возможно, что кто-то будет очень сильно возмущаться, но мне кажется, что человека типа Сталина, сейчас очень сильно России не хватает. Если откинуть предубеждения против него, то признайтесь честно, что было очень много его дел, которые никогда не сотрутся. Признаюсь, что да, были у него ошибки, в том числе и кровавые, и непростительные Но народ жил и дружнее и сплоченней! Прошу извинить меня за то, что вмешиваюсь в вашу беседу. Однако, не отреагировать на приведённую выше цитату я не мог. Не мог в силу того, что я достаточно неплохо знаю факты и документы, касающиеся советского периода в истории страны, знаю и трагическую судьбу моих родственников. Единственно с чем я могу согласиться, - что преступления уголовника, грабившего банки, тесно сотрудничавшего с охранкой, а позже путём интриг и провокаций, убравшего со своего пути соратников по "классовой борьбе" и ставшего диктатором, - действительно никогда не сотрутся из памяти честных, порядочных людей. Как никогда не исчезнут из памяти народа уничтожение наиболее трудоспособной части крестьянства, казачества, церковнослужителей, инженеров, наиболее грамотных рабочих. Я уж не говорю об уничтожении русских офицеров царской армии, воевавших на стороне большевиков в Красной Армии. Наверно не стоит упоминать и о ликвидации русской интеллигенции, с заменой её на советских "образованцев". Как часто сталинисты любят повторять фразу о том, что Сталин принял Россию с сохой, а сделал её космической державой. При этом врут, приписывая эти слова сэру У. Черчиллю, который никогда этой фразы не говорил и подобное не писал. Но задайтесь вопросом - какой ценой, какими немыслимыми жертвами это было сделано? Неужели для этих "свершений" надо было грабить церкви, музеи, продавая по дешёвке исключительные ценности на Запад, неужели для поставок зерна в Европу надо было устраивать голод в самых урожайных районах страны? Неужели для создания отечественной техники надо было сажать учёных, инженеров, техников в лагеря и в "шарашки"? Ведь эти сталинские "дела" ничто иное, как полный провал его политики, который он пытался объяснить "вредительством". Вспомните, как многомиллионно у нас было выявлено "вредителей" - шахтинское дело, дело Промпартии, дело энергетиков, дело физиков, дело врачей... А репрессии в авиастроении, когда приказом Сталина на вооружение не был принят, намного опередивший своё время, истребитель И-185 Поликарпова, а вместо него массово была запущена одноразовая деревяшка Яковлева, любимца Сталина, - самолёт, у которого при взлёте отваливались плоскости и гибли лётчики. А война с 27 миллионами жертв! Как любили коммунисты говорить о "вероломном" нападении Германии на СССР. И как всегда, - врали! Знали о времени начала войны ещё 19 июня 41 г, а 20-го во все округа пришёл приказ о занятии оборонительных укреплений, рассредоточении авиации и военной техники. В войне, в жесточайшей схватке с фашизмом, победил народ и победил не благодаря, а вопреки сталинским приказам, которые, особенно в первые два года, были бездарны, а потому преступны. Разумеется, вина лежит и на некоторых сталинских "красных маршалах", которые зная участь репрессированных своих предшественников, не взирая на потери, гнали войска на хорошо укреплённые позиции противника, ради празднования очередного коммунистического праздника. Вы говорите, что "народ жил и дружнее и сплоченней". Небыло этого, - был стах сказать лишнее слово соседу, стах что этой ночью придут за тобой, только потому, что кто-то написал на тебя донос, чтобы вселиться в твою квартиру. Знаю пример из жизни, когда молодую женщину, мать двоих детей, арестовали по доносу только за то, что на вымытый пол она постелила газету "Правда" с портретами сталинских подельников. Брали и "судили" двойками, тройками ни за что, - сталинскому режиму нужен был в народе страх! Иначе прикрыть свои ошибки в экономике, в политике и справиться с протестом народа Сталин не мог. Будь проклят этот рябой упырь, ненавидевший народ, за все свои злодеяния!
askan: Инопланетник пишет: Единственно с чем я могу согласиться, - что преступления уголовника, грабившего банки, тесно сотрудничавшего с охранкой, а позже путём интриг и провокаций, убравшего со своего пути соратников по "классовой борьбе" и ставшего диктатором, - действительно никогда не сотрутся из памяти честных, порядочных людей. Вы случайно не про нынешних толстосумов - олигархов - обезьяно-подобных и про седого и беспалого алкаша? Очень уж похоже. Ещё сильно похоже на Петра I, который под Питер порядка 300.000 крестьян в болота положил, и много ещё чего разного и подлого делал этот сифилитик. а проститутка Екатерина II, утопившая в крови крестьянское восстание и закрепостившая крестьян немыслимо, а вроде и просвящённая императрица, с Вольтером переписывалась. Драмы и сказки писала. Но мужа грохнула с помощью Орловых. А гетман Хмельницкий, когда освобождал Украину от польского засилья, сколько кровушки людской пролил и не только польской? был сотником и из-за подруги резню учинил на всю страну, да ещё и Польшу прихватил. а если бы женщины не было в разборах? тогда бы Хмельницкий стал бы освобождать Украйну? он то, ведь, сам не плохо жил. а атаман Наливайко? Петр I соляные копии отнял, вот вам и восстание и война за неделимую и ридну Украйну. А Александр Суворов - герой России, вечный герой, не проигравший ни одного сражения? позор уничтожения крестьянского восстания Емельяна Пугачёва только случайно не лёг ему на плечи - опоздал к разборам родимец, а уже шёл усмирять бунтовщиков. а подавление Варшавского восстания в Польше всё же легло ему на плечи чёрным пятном. Но.... тут, как посмотреть, и с чьей точки зрения. но, тем не менее, герой Польши Тадеуш Костюшко в Америку удрал, на сколько я помню историю. Александр Невский, с точки зрения немецких рыцарей, сволочь и убийца - во гад, в озере утопил стока народу. ан нет, он Россию спас. и так далее по всей истории мировой. Как бы там ни было Сталин - государственник, как и ПётрI, и придёт время, когда его поставят в один ряд с Петром и Екатериной.
Саша: Да! я согласен с Инопланетянином, что Сталин натворил много бед для народа Союза, независимо от их этнической принадлежности. И всетаки уважаемый, думаю что вы не совсем правы. Для таких деятелей ,как Сталин, не может быть однозначного решения виновен или не виновен. Только спустя 50 а может и более лет люди смогут узнать настоящую правду о том времени. А пока на бывшем СССР каждый кроит свою историю, как ему выгодно и удобно. Иногда, от этих закроев-раскроев становится довольно зябко. Уважаемый askan правильно написал, что у каждого правителя руки в крови. Думаю, что и у теперешних тоже немало скелетов хранится.
nazri: ...Вчера смотрел по интернету в прямом эфире выступление Путина. Очень хорошо расположен у Украине. Вообще, как мы часто говорим то, что нам навязывают, а свое мнение... да, путин такие голова. Вот Израилю и Украине такого человека, многое изменилось бы...
Rob: Каждый хороший политик должен быть хорошим артистом. Путин не исключение.
nazri: ...честно говоря, во мне два чувства: одно с Вами согласиться, а другое... А другое с некоторым юмором сказать: "путин - чекист, а значит может все"... Во всяком случае, впечатление сильное было. Не знаю, но кажись на должна быть возможность скачать... (www.vesti.ru)
полная версия страницы